王瀚：梁總對于沿線的景觀和未來物業(yè)的運作有什么建議？

梁文纓：從我們做規(guī)劃的專業(yè)角度看，純粹是一個有軌電車線路。從商業(yè)的角度來說，回報價格和未來的長遠性是不足以支撐運營的。我認(rèn)為對于這條線應(yīng)該分為兩個階段來看，一是短期性，二是長期性。從短期來看，需要為旅游導(dǎo)入一些有需要的商業(yè)的功能，讓它可以有持續(xù)的生存的狀態(tài)。從珠江沿岸的旅游觀光的途徑是比較多的，比如珠江夜游，兩岸之間的步道已經(jīng)比較成熟了，這條線由于其距離和位置，只是局限在琶洲這一帶。長期性來說未來總部大樓在這條線路上有超過10個以上的總部大樓，除了觀光，更重要的是承載著交通樞紐的使命。

我個人認(rèn)為在存在著這種觀光功能物質(zhì)的需求來說，應(yīng)該導(dǎo)入一些非物質(zhì)文化的內(nèi)涵。這樣一來可以讓來的游客，包括本土的市民和外地來的游客都愿意專程來到這條線去體驗，讓大家有不同的感受。線內(nèi)導(dǎo)入的元素，要以關(guān)注人的體驗為前提。當(dāng)然文化也很重要，文化的切入點在這條沿線的站點上，或者是在這個車廂的旅行的時間段里。

毛建華：現(xiàn)在把速度控制住的話，單程是24分鐘，如果把速度提上去，18分鐘可以走完，通勤性就很強，不過觀光體驗感就沒有這么舒服。

梁文纓：前期還是把體驗感搞得更強一些會比較好。一些大樓建起來了之后，在考慮到通勤的需求。我們可以參照歐洲一些國家，他們那里電車游覽的體驗感會比較好，而且速度是比較慢，在上面可以看到很多的歷史的建筑物和景觀，車廂里面其他的文化等等。對比而言我們還有很多的題材和文章需要挖掘。

另外在站點的布局上，除了文化元素，還有一些商業(yè)元素需要導(dǎo)入。大家在旅行的過程中有很多參觀的需求，包括吃玩，一家大小鍛煉身體運動，產(chǎn)生出來的各方面的功能的滿足，希望在每個站點的設(shè)計上，增加一些軟件和硬件各方面的整合。當(dāng)然，這需要做一些研究和策劃。這是我個人的一些建議。

從總整個大格局來看，這種有軌電車的出行方式很有意義，卓絕從可持續(xù)的角度來說是綠色環(huán)保的，第二對城市的生活方式，通過一種交通形式的改變帶來生活方式的改變，而這種改變是在交通輻射的覆蓋率越深入，這個影響力越大，對于廣州這樣一個城市來說，是很有戰(zhàn)略高度和有意義的一個項目。

王瀚：謝謝梁總。接下來請廖會長談?wù)勛约旱目捶ā?

廖偉陽：環(huán)島軌道交通既是廣府人文的圓點，又是廣府海絲文化的起點；它乘載古今交融，中外合壁的典故，傳承著廣府人家的文明；打造穿越千年廣府人文時空的廣府號及其時空走廊（沿線）將是廣州有軌交通文脈永恒的基因。工作的核心既在車上，更在線上；廣府文化是載體，故事將是線上的主題，站臺、廣場是節(jié)點，也是多元文化的平臺。

首先我作為一個海珠的居民，我們海珠島是我們近代廣府人文歷史上璀璨的明珠。網(wǎng)上講有軌電車是否應(yīng)該持續(xù)，是否應(yīng)該做圓？我當(dāng)時沒有的東西，但有留意。海珠區(qū)特別是自明清以來，與海洋，與海上絲綢之路是息息的，作用是很大。這里的歷史人文，比如從海珠島的東面，從北地廟，就是現(xiàn)在的黃埔村，過去所有的外國商船，特別是大的外國商船進來首先要停在黃埔港上。我們海珠島的東岸就是常州島。這個水域，所有的大船、商船經(jīng)過都必須要報關(guān)，報關(guān)的時候要在北地廟進行蓋章，才可以乘快艇滑18海里才到現(xiàn)在沙面島，也就是現(xiàn)在的白鵝潭。這個通往世界的海上絲綢之路其實有一個原點就在這里。另外黃埔村不是在現(xiàn)在的黃埔區(qū)范圍，而是在海珠區(qū)的北端，琶洲會展中心的側(cè)面。

海珠區(qū)的人文和歷史數(shù)不勝數(shù)了。我跟毛總溝通過，在黃埔村里居住的有一個胡氏大院，大院主人是當(dāng)時大清政府，受慈禧太后欽點的，代表大清國出任世界3國大史的這么一位紅頂商人。這個紅頂商人既代表我們大清國出任新加坡、日本和俄羅斯，他的弟弟這個人是港九鐵路的首創(chuàng)人，是首任局長，跟有軌交通息息。這些林林總總的人文和他們創(chuàng)造的故事，所以是一個璀璨的明珠。

廣州在海珠辦有軌電車，我認(rèn)為是很有必要的。但并不是一段，我認(rèn)為應(yīng)該把這個圈畫圓了，應(yīng)該是環(huán)保。這個環(huán)保的圈既是一個人文的圈點，又是一個文化的起點，這個既是特有人文的原點，又是文化的起點。怎么解釋？我們海珠當(dāng)時，特別是自民國以來，這里居住更多的是水上居民，廣府的疍家文化，既然是一個疍家，既然是在水邊，廣府人是以水為宅的。廣府人、客家人和潮汕人有三大特點，客家人以山的文化為主，潮汕人以海洋文化為主，廣府人以鍋耳房為建筑符號，我們海珠區(qū)基本上以鍋耳房為主的，海珠廣府文化特征非常明顯。這一圈首先是以廣府文化為主題的原點，展開多元文化、多元人文整合或者是交融的一個集散地。我認(rèn)為這個圈，建議市委市政府，甚至省委省政府要把這個圈必須畫圓，有軌電車應(yīng)該把它畫圓。這個圓點既是我們廣府人文的圓點，也是擴散到珠三角的集散地，也是廣州作為旅游客源集散地的原點，更是華南板塊這個疏散的文化的圓點。我們可以看到廣府人文或者是廣府區(qū)域?qū)θA南板塊和整個嶺南板塊的影響，這個人口居多，在全球文化的折射的能力和輻射的能力超強的地區(qū)，幾百年來大家有目共睹，這既是一個人文的原點，又是一個文化的起點。

至于剛才鐘炬先生談到的，在我們廣州搞旅游，我從1999年做荔灣旅游經(jīng)濟規(guī)劃的時候，就提到了一個問題：要如何幫助廣州打造旅游的亮點。剛才鐘炬先生提到我們廣州有旅無游的觀點我也是認(rèn)同的。我認(rèn)為更重要的一點，不僅僅是有旅無游，是只有星星沒有月亮，能不能把海珠以有軌作為載體，把它變成整個廣州旅游市場的一個月亮。我想這是很有可能的，比那些人造的主題公園更有力量。因為我們有豐富人文歷史積淀。

現(xiàn)在講到廣州的旅游，確實是很悲哀，這么大一個城市，拿不出一個目的地，只是一個集散地?，F(xiàn)在這個集散地慢慢淡卻了，這個圈，能不能抓緊，回到海珠島，就看小蠻腰的力量了。我經(jīng)常在形容，我們廣州有軌電車，不叫電車，叫有軌動力，可以走出嶺南，走到全國，走向世界，看我們的人文特點可以走到哪里。

我不斷地跟毛總和廣東省廣府文化研究會，來自全國各地的這些歷史學(xué)家準(zhǔn)備做一樣?xùn)|西，我們準(zhǔn)備想跟廣州有軌電車打造一個穿越千年廣府人文的專列。除了這個專列之外，還要把來回15公里的11個站點，22個站臺打造成為千年廣府人文沿革的文化路線，打造成穿越廣府人文時空的走廊。

我們有三大工程進行推動，卓絕是要開展廣府人文地溯源工程，我們廣府文化研究會已經(jīng)研究了很多年了。有了一些人文故事，已經(jīng)做了很多的工作，一些專家已經(jīng)做的幾十年，更早時候，嶺南大學(xué)的很知名的歷史學(xué)家就已經(jīng)提出了，只不過走到了今天我們可以撿起這個話題展開廣府人文的溯源的篇章。第二個要救助這個平臺，我們的平臺要做一個面向全國、全世界開展廣府人文傳播的漂移工程。這個漂移工程非常有意義，前一段時間在座的幾位，包括胡教授和鐘炬先生都到了肇慶看了一條街，叫做小烏龜書吧，這就是漂移工程的一部分，大家把自己喜歡的一本書隨著自己在軌道交通的引領(lǐng)下，到了哪兒就把這本書傳閱到哪兒。第三是開展廣府文化的演繹工程。這個演繹不僅僅是集歌舞一起，重要的是把廣府的一些創(chuàng)造和習(xí)俗，風(fēng)情風(fēng)物再現(xiàn)，甚至把它的內(nèi)容進一步地去創(chuàng)新去推動。

這三大工程是目前更主要的。

這些工作一直都在跟有軌電車公司的毛總，不斷地進行磨合和探討，我相信很快會拿出一個更加成熟的方案，再傾聽各個專家的意見，在開啟類似的內(nèi)容，我今天就講這么多，謝謝大家。

王瀚：剛才坐車體驗的時候經(jīng)過了琶洲公園，盡管目前來說還是一大片空地，但若干年之后，就是未來一個總部的區(qū)域。從目前這個現(xiàn)狀來說，我們的有軌電車是還完成開發(fā)的區(qū)域的先導(dǎo)線路，這樣一條交通線路和未來區(qū)域開發(fā)之間的關(guān)系是什么，它的開發(fā)步驟要怎樣去做得更加理想，接下來有請貢所長談?wù)勀囊恍┙ㄗh和看法。

貢立華：談一下有軌電車吧。我對有軌電車還是很有情感的，40多年前就坐有軌電車的經(jīng)歷。北方城市有軌電車比較多，當(dāng)時票價就4分錢。東北很多城市也都有，現(xiàn)在的有軌電車，只要在每個城市更多留一條，就能變成城市文明的象征。在早期的中國發(fā)展當(dāng)中，有軌電車是衡量一個城市發(fā)展文明程度的標(biāo)尺，我們在電影里總是能看到有軌電車，這樣的場景在很多城市都有，像北京、大連、沈陽、哈爾濱和長春。

今天看了有軌電車之后有幾個感受。

一是我們現(xiàn)在把有軌電車當(dāng)做是一個交通線，二是可以作為旅游景點。

如果是交通，那么我們就講速度，講通勤；如果做旅游，那我們就講慢。交通和旅游要怎么協(xié)調(diào)？我的看法是，如果要做交通，站點要求長距離；如果要做旅游，那要講究速度慢，站點也不要太多。

我的感覺，現(xiàn)在在新區(qū)里做這條線，旅游景點是很多的，廣州在古今中外，在整個中國里，算是文化程度相當(dāng)高水平的。大家比較一下其他城市，上海歷史不夠，發(fā)展才不到200年；北京在明代之后才慢慢興起；深圳很新，沒文化積淀；西安歷史雖然很厚重，但對外程度不高。只有廣州在大城市中文化經(jīng)濟是更高水平的，如果把軌道交通當(dāng)做是一個可以游遍千年歷史的線路，那么目前是否可以在其中找到文化積淀的縮影？現(xiàn)在的有軌電車給人的感覺只有一個“新”，新線路，新感覺，新城市。新城市把原來文化替換掉了，大家來到廣州這個城市，找不到古韻。難道都不提廣州深厚的歷史底蘊，就只抓現(xiàn)代嗎？

如果把有軌電車作為交通加旅游的結(jié)合線路，就要做復(fù)合性要求，如果從城市發(fā)展的角度出發(fā)，除經(jīng)濟效益，整個區(qū)域的文化產(chǎn)業(yè)也要通過它帶出來。文化產(chǎn)業(yè)的功能非常強大，我們要依靠這條交通線發(fā)揮出帶動功能。以這條線為核心，可以成三個層面。卓絕是這條線可以打造成一個夕陽路，通過電車這個帶狀線路帶動整個海珠片區(qū)，我們政府和公司是否可以把交通網(wǎng)賦予經(jīng)濟的功能呢？如果有了這么一個功能，帶動周邊，就能在沿線四周形成文化、經(jīng)濟等各種各樣的特色?，F(xiàn)在也有別的城市通過這種類似的交通被帶動出來。

如果是做旅游專線，那么行駛速度必須要慢，每小時更多不超過20公里，站點要多而且密集，隨上隨下，同時可以做很多文化產(chǎn)業(yè)的活動，這樣動路線的生命就被帶動出來了。

這個交通干線本身有非常大的潛力，因此想要搞活它就要做個妥善的定位。如果要做成旅游，那么空白還很多，需要增加的部分也很多，深挖的機會更是無限大。大家說廣州沒有文化，其實不然，廣州有很深厚的文化。這種刻板印象源于廣州只善于創(chuàng)造文化，卻不善于表達。中國人旅游有一個很大的特點，那就是喜歡照相，我相信在座各位都是這樣。只要能開發(fā)多一些可以供游人拍照的景點，哪怕是一個石頭就都會有游覽的價值，比如三亞的天涯海角。廣州的很多景點都沒抓住國人游玩的心理。因為大家來了廣州景點之后，不知道怎么拍。如果拍小蠻腰，必須是遠距離的才能拍到。去黃埔軍校，也只是為了拍黃埔軍校幾個字。

廣州很多旅游景點也是少了點睛之筆，說得再通俗一點就是沒給游客拍照的地方。因此如果我們沿著這條線多設(shè)一點各種各樣的拍照景點，就能給有軌電車這條線帶來巨大的發(fā)展。其實廣州的珠江東邊沒有怎么開發(fā)的，因此海珠可利用的景點是非常多的。10公里長的范圍之內(nèi)，從旅游角度來說沒有吸引人的地方，無非就是靠一些隨處可見的樓來撐場面。但只要景點再分布密集一些，多開發(fā)出特色，可以拍出10個景點，游客們就很開心了。當(dāng)然每個站點自己的特色也沒有表現(xiàn)出來，所以今天我的建議就是，沿著這個線路，站點和站牌之間多做一些能吸引人拍照的景色，這就是我今天的感受。

王瀚：下面有請談教授。

談錦釗：我是第三次到這個地方，我發(fā)現(xiàn)這里缺失的關(guān)鍵是——規(guī)劃，缺了在省市層面的規(guī)劃。上個月我參加了陳市長主持的座談會，他講到慢行優(yōu)先。我想對于有軌電車公司來說，你們要規(guī)劃的就是到底是想把這條線路做成什么，賦予它什么職能，做到什么程度，起到什么關(guān)鍵的作用，這些點一定要都想通。得到規(guī)劃計劃以后，才能搞得好，光是觀光旅游是很有限的，坐的人也會不多。將來起到什么作用，如果得不到市一級或者是省一級的規(guī)劃命令，就沒有辦法辦好這條線。

2004年我接受了省政府的課題，加速廣東城鎮(zhèn)化的進程，我提到一個觀點：我們面臨的是軌道交通鐵路高速建設(shè)的時期，軌道交通建設(shè)是一個工業(yè)化城市，一個國家必經(jīng)的階段，無論是全國的城市化，還是其他，軌道交通都將會是我們集中建設(shè)的部分。廣州自從有了地鐵，人口翻番了，從原來300萬，到現(xiàn)在常住人口1600萬。

第二點，我在幾個月前去了日本東京，東京3000萬人口，但路面汽車很少。它的地下交通很發(fā)達，軌道交通可以有四層的，7種軌道交通，包括地鐵、普通鐵路、國家鐵路，單軌的，還有高速的，還有它的私人鐵路等。一個城市主要依靠軌道交通就可以解決3000萬人口的交通出行，因此我覺得軌道交通的建設(shè)對于廣州市來說是一個重大的課題，必須有一個總體的規(guī)劃才能把它搞好。

基于這兩點，我覺得廣州一定要把軌道交通，特別是有軌電車牽頭的作用充分發(fā)揮出來。我在公咨委的會上提了，慢行系統(tǒng)不僅僅是讓大家騎自行車，當(dāng)然也包括有軌電車，也包括APM，廣州的交通有一個很大的缺陷，那就是大家各顧各的，交委管不了地鐵，地鐵也管不了輪渡，線路是分開的，不聯(lián)網(wǎng)，沒有接駁，這是更大的缺陷。

而有軌電車現(xiàn)在面臨著比較尷尬的地位，要發(fā)揮什么作用，發(fā)揮怎樣的作用。這樣的討論我覺得很重要，必須要放在一個全面的規(guī)劃里去布局。有軌電車的這個線路設(shè)置，就像廖會長說的，要環(huán)繞海珠島，要充分發(fā)揮聯(lián)動作用，跨到大學(xué)城和芳村，把南面連接起來，同時把地鐵、APM、輪渡，包括機場，都連起來。有軌電車不僅僅是7.7公里，不僅僅是大家坐下來看看風(fēng)景，而是要作為連接廣州慢行系統(tǒng)的一個重要節(jié)點，充分系統(tǒng)地考慮，不能再各做各的，要有一個總體的規(guī)劃，一個全面實施的慢行系統(tǒng)。

當(dāng)然，在處理慢行系統(tǒng)的同時也可以有快行系統(tǒng)。比如加快現(xiàn)在電車的發(fā)車時間，中午11點到下午3點和5點，當(dāng)把時間和地點串聯(lián)，就能集中16萬人，包括大學(xué)城和荔灣芳村。在上下班通勤時段做通勤人員的交通，而旅游時段開慢車，比如鏈接工業(yè)遺產(chǎn)一個琶堤，千年海港黃埔古村，廣州的海上絲綢之路。將有軌電車發(fā)展成一個綜合的系統(tǒng)，旅游的，做文化活動的，通勤上下班的綜合樞紐。因此系統(tǒng)的規(guī)劃和總體的規(guī)劃一定要擺在前面，光是一個地鐵公司，一個有軌電車是做不到，做不強，也叫不響的。一定要得到國家，省一級和市一級的總體規(guī)劃，在一個關(guān)鍵節(jié)點上把有軌電車帶動起來。

王瀚：謝謝談教授，接下來有請朱從談?wù)勛约旱目捶ā?

朱秋利：今天下午去體驗了一下，我是卓絕次。剛才聽了幾位的同志的發(fā)言，很受啟發(fā)。我談?wù)劯惺?。我覺得坐了有軌電車，而且聽了公司介紹之后，感覺到這個電車和我們老百姓的想法不大一樣。眾所周知，琶洲地區(qū)未來是近20萬人口，將會成為一個極其重要的地方，而公司帶有前瞻性地開發(fā)有軌電車，體驗之后感覺出它的核心問題不在車上，是在線上。未來線上大有作為，廣州市目前對有軌電車不太了解，要好好宣傳一下。廣州是一個有歷史文化的城市，根據(jù)民意調(diào)查，卻發(fā)現(xiàn)這里是更不會講故事的一個城市。如果要在線上做文章，首先要考慮車。比如五羊傳說，磨碟沙的故事，珠江啤酒的故事，還有赤崗塔、琶洲塔，每個車站要把每個故事先放上去，每次要等十幾分鐘就看一下這個故事，也可以照相。

另外也要考慮到有軌電車的周邊配套。未來黃埔港、珠江啤酒、會展中心、自然景觀，7個公園等都可以連接起來，這樣可以滿足市民游玩的想法，搭乘有軌電車去景點會是更理想的選擇。也可以有一個專用的碼頭，開發(fā)作為交通通勤線路，碼頭和有軌電車都應(yīng)該去申請經(jīng)營旅游或者是經(jīng)營商業(yè)，尤其是會展中心附近，有軌電車可以當(dāng)做游樂設(shè)施。白天很曬，會展中心附近可以搭涼棚，在不影響視線的情況下可以設(shè)立一些便民設(shè)施提高群眾好感度。

關(guān)于有軌電車的定位，我覺得目前搭乘電車的行為還不算旅游，只能算觀光，只能是坐和看。現(xiàn)在坐在電車?yán)锸遣荒芟聛淼挠斡[的。有軌電車潛力很大——它的造價也不是很高，而且環(huán)保省電，包括將來的維護費也不多。基本靠紅綠燈來調(diào)節(jié)，從長遠來看還是非常經(jīng)濟。

現(xiàn)在只有定位方面問題很大，車?yán)锏恼军c應(yīng)該結(jié)合文、商、旅，如果是僅僅是作為通勤，未來20年怎么辦？這個會展中心，是亞洲地區(qū)的會展中心之一了，這么大的會展中心絕對不能長期閑置，應(yīng)該經(jīng)常開放，交易會也好，其他也好，都不光是政府自己的事，而是廣州市的事，市民的事。

廖會長：我們做全國步行街的時候，基本上是抓住商、旅、文、史四大要素進行開發(fā)。